Debate sobre socialismo y lucha política

El debate que se reproduce a continuación tuvo lugar en la red Facebook el mes de agosto de 2011, los participantes, como se verá, pertenecen a muy diferentes perspectivas ideológicas, por lo que este material posee un valor evidente. El intercambio se desarrolló durante una semana, se han obviado las fechas y los nombres, pero se ha respetado la sintaxis y ortografía de las inserciones, a fin de evitar sesgos de cualquier tipo. Este material, que no abunda, por cierto, puede ser de gran interés para estudiar las cuestiones de agitación y lucha ideológica.

LM- Socialismo o el destino nos alcanzara

GM- Toda "alternativa" que se ha planteado no ha sido sino una variante reformista del capitalismo que se propone redistribuir valor sin afectar la propiedad de los capitalistas, y al manener la acumulación de capital termina por naufragar

IB- El problema con los socialistas es que solo son retorica y utopia... cuando se ha visto una teoria economica bien fundamentada de un socialista?, cuando se ha visto un metodo matematico, un modelo con base en hechos, cifras y comprobaciones economicas de un socialista?, cuando un se ha visto de economista "socialista" que sus aportaciones hayan generado un cambio real y tangible?... cuando se ha visto algo diferente a "patria o muerte", a "revolución o caida del imperio", a "socialismo o nos chingamos" de un "socialista"?... Por supuesto que las alternativas que hoy existen son reformas al actual sistema... es obvio... los economistas estudian el actual sistema, no uno que ha tenido sus oportunidades y ha demostrado que al final sus resultados son peores que los del actual sistema... una izquierda moderna debe dejar de lado la retorica y pasar a los hechos, debe dejar de lado los extremos y entender que no todo es rojo o azul... la guerra fria ha terminado, Lenin ha caido, la resistencia en la sierra ha sido cambiada por plantios... la estrategia debe ser otra y por supuesto una reforma al actual sistema economico... no una imposición de un sueño que ni siquiera esta fundamentado...

Date: Fri, 12 Aug 2011 06:26:23 -0700

PP- A leído "El capital" de Karl Marx mi ponderado amigo IB...???

PP- Carlos Marx y Federico Engels crearon lo que se conoce como la teoría del socialismo científico y se diferencia del socialismo útopico en que descansa sobre el terreno del profundo estudio de la realidad capitalista, sobre la comprensión cientifica de las regularidades del desarrollo de la sociedad, y no en los buenos deseos y las suposiciones no fundamentadas...

IB- Acaso no es aquel manual para hacerse rico?... No soy rico como lo dice ese libro "rojo"...ergo... Usted ha seguido los pasos del manual... En caso correcto invité la primera ronda, en caso opuesto brindemos por el eterno pueblo esclavizado...

PP- jejeje, nop ese es el de "padre pobre padre rico", en fin, hechale una hojeada o mejor aun, asiste a la próxima sesión de la escuela de formación política, trataremos exactamente la teoría del comunismo científico...

IB- Que no solo fue un "tratado" economico...? en fin, podriamos pasarnos mil horas discutiendo eso... el punto es que basta ya de ser palabra y hay que convertirse en hecho... muera el "socialismo o muerte", viva la "apertura de la izquierda".... (oouuch sono igual)...

IB- jajajaaj, upsss chin, algo me decia que el Capital no podria ser morado y de letra grande jijijijijij, y mejor invitame cuando hablen de como el socialismo gobernó (o gobierna?) a mas de la mitad del planeta y sus repercusiones en el sistema actual... cuando hablen de si ha tenido exito o ha fracasado y si realmente es un modelo economico...

PP- http://www.youtube.com/watch?v=K3n1zjH4zp4 ahi te dedico una rola...El Borrego - Café Tacvba
www.youtube.com
Mi Version de El Borrego de Cafe Tacvba

IB- jajjajaja, ese eres tu...

Soy anarquista, soy comunista, soy militante y tambien gaussista...Soy activista, sindicalista, marchista del SME y tambien tablerista jajajaj Me gusta andar de negro, salvar al mundo desdel titispero guapo en la oficina siempre con mi Hugo BossMe gusta aventar piedras, me gusta recojerlas,
me gusta repartir folletos que los tiren y despues ir a recogerlos... Me gusta la Maldita, me gusta la Lupita
y escucho a Justien Bibier cuando esta
mi noviecita...

Y en las tocadas la neta es Joy Division pero llego a mi casa y le meto al Ramón Ayala...
jajajajajaj Date: Fri, 12 Aug 2011 09:58:34 -0700

PP- No ma... si eres tu desde la escom, cuando hibas a las marchas del dos de octubre y hablabas de revolucion, ahora juegas squash y vas a toy story on ice...

LM- La causal q se marca como diatriva a el cambio abocado a un modelo socialista (si se a leído del tema) es en prinicpio y fundamento más haya del apasionamiento principios cientificos para la transformación de la sociedad en su complento, transitando desde la transformación en las relaciones de producción hasta el derrumbe de los sistemas economicos de especulación. Las formulaciones que se sugieren para transformar la realidad social, esas si son utopías, y dado que las transformacioes sociales estan al cabo sometidas en principio a fines sociales, la exactitud de las maquinas, me temo no aplica, e decir con cierto desencanto q aqui las formulas magicas no existen, ni exisen los reyes magos, como es el capitalismo cuyo sistema economico no solo nos a arrojado a las guerras más cruentas o al encarecimineto de la vida que a la larga es más gravoso, sino ha convinado un sistema de expectativas q genera un vehemente sentido de conformismo y por ultimo acerca de una tercera vía jejeje, lo veo inviable, dado que este sistema socio-economico se fundamenta y sostiene a partir de sus contradicciones.

LM- Por cierto a lo del 02 de octubre, como q va puro anarquista, lo q creo contesta el nivel de expectativas que uno podría construir acerca de su militancia.

EO- solo comentan de Socialismo... no de otra alternativa, existe?

LM- por fortuna o lamentablemente la tercera vía como dije es inviable

IB- Algunas comas, acentos y puntos le harian bien a esos textos "abocados"... mientras tanto: proletarios del mundo uniòs!!, todos al al titis!!!! :)

GM- A lo que se ve, nuestros amigos liberal-populistas sólo pueden ofrecer ironías e invitaciones (que por lo demás se agradecen) a sanos y finos lugares (sin ironía), pero nada o muy poco que nos haga avanzar en la cuestión de qué hacer, a menos que la sobada tercera vía se pueda considerar una aportación

PP- Considero, y sus comentarios lo hacen evidente, que nuestros amigos de la pequeña burguesía No esten interesados en una propuesta cientifica de mejor sociedad, pues su programa se reduce al "elaborar barato y vender más caro" y les causa vertigo la idea de implantar un programa socialista, a ellos lo único que les interesa es nos ser molestados en sus pequeños privilegios los cuales consideran fruto de su "trabajo", aunque su cientificidad no les da para comprender los procesos economicos que los reproducen; ya lo dijo Preobrazhenski, el pequeño burgues será el sector social más dificil de insertar en un proceso de implantación de un estado proletario pues en si mismo lleva contenida la semilla de las malas practicas del sistema de explotación...

EO- siguen sin proponer... los capitalistas se quejan de los socialistas y viceversa... es todo lo que se ve aqui, de fondo... #loMismoDeSiempre

GM- Nuestro programa es claro, no lo escondemos y decir que nosotros no proponemos es pura ignorancia del tema, nuestro programa es la expropiación completa de los monopolios, la democracia proletaria y la consecuente planificación científica de la producción y del conjunto de la economía, esto puede parecer "lo mismo de siempre" a ciertos oídos, acostumbrados a la falsa modernidad, puede decirse que la rueda es "lo mismo de siempre" porque es antigua, ¿cómo se prodría "proponer" una rueda "moderna"?, ja ¿cuadrada?, ¿triangular?.

IB- Un camino alterno
no es la imposición de un nuevo modelo económico sino la reestructuración del actual, comenzando con la creación de infraestructura (condiciones para crear desarrollo, bienestar social y riqueza ), darle prioridad a la
soberanía alimentaria (rescate del campo) y aprovechamiento de los recursos energéticos, el sistema tributario actual debe modificarse quitando privilegios fiscales y combatiendo monopolios y oligopolios, el estado debe crear herramientas que permitan la competencia
y la competitividad, el gobierno por su
parte debe aplicarse una austeridad republicana y campañas anticorrupción al interior y sobre todo entender que está al servicio del pueblo y no de los ricos del país, y como primer punto y quizá más importante debe de haber un cambio en las conciencias de todos los ciudadanos.. Esto es, ser
parte activa de la sociedad, tomar partido ante lo que acontece alrededor, formar células y trabajar en nuestra comunidad. Formar parte de un grupo social, de la junta de vecinos, del grupo rotario, cristiano, católico, del equipo de futbol, basketbol, ecologista, político etc, etc para participar de forma activa en los problemas de la colonia; crear negocios, gestionar con el gobierno, pagar impuestos, crear organizaciones
sociales, civicas, empresariales, deportivas, administrar recursos
comunitarios, etc etc, CREAR
INFRAESTRUCTURA desde la comunidad para que esta de condiciones de desarrollo y riqueza… de esta forma tomaremos
conciencia de lo que sucede a nuestro alrededor y se lo haremos saber a vecino..

El cambio que
esperamos difícilmente llegara del gobierno quien solo responde a los intereses de los ricos del país y de los EU, para
hacer frente a ellos solo nos queda el cambio de conciencia, la
unidad y por supuesto la exigencia a ese
gobierno de que debe responder al pueblo y no
a intereses mezquinos de unos cuantos…

IB- El socialismo y
comunismo han tenido su oportunidad y lo
que han generado es versiones atroces del capitalismo más salvaje que se haya aplicado en el mundo,
basta ver a la ex urss, a los ahora tigres asiáticos o a la “china socialista”, donde a costa del trabajo esclavizante y
deshumanizado de miles de millones de
pobres unos cuantos han amasado fortunas
inmensas, y mientras eso sucede los
“socialistas mexicanos “ siguen estudiando el “como instalar un comunismo
científico”, siguen estudiando como
hacer girar la rueda, si convirtiéndola en un cuadrado o en un triangulo, sin
embargo si se les pregunta diran que eso
no es socialismo o comunismo,
refugiándose en los conceptos y
en su radicalismo cuando la verdad es que esos ejemplos son los casos mas
cercanos donde el modelo de Marx haya tenido mas practica… se esconden en la “teoría pura” porque lo que
han visto de la practica los decepciona y le quita su idea romatica y utópica
de un mundo feliz y su estatus de revolucionarios (aquí es donde se escucha su
grito “socialismo o muerte”); habría que
ver que es lo realmente hacen por esa
masa que esta eternamente esclavizada al patrón capitalista, habría que ver a
cuantos de sus vecinos de su propia calle conocen y cuantos de ellos son parte
de su red de su “movimiento”, (o a cuantos de ellos han catalogado como
pequeños burgeses), habría que ver si han gestionado la poda de arboles de su calle, el bache de su
avenida, el balizamiento etc etc, habría que ver cual es su forma activa de
“luchar contra el capitalismo”, que no
sea el discutir durante horas un concepto del siglo pasado que ha tenido
resultados que ellos no quieren ver…
revolucionarios de table-dance, intelectuales de café, su punto es nunca
llegar a nada y siempre discutir sobre los efectos de la tirania del estado, hablan de libertad y clases sociales, de justica
e igualdad y ellos van por el camino sectarizando a los demás, tachandolos de
pequeños burgueses, de masa o de alineados con el estado... porque ellos tienen
la verdad y el verdadero cambio, no les
hables de hechos o de acciones en su comunidad, te diran que eso le corresponde
al gobierno (con el que no se comunican por su radicalidad) y menos les hables
de empresas comunitarias o hacer negocios, les da vértigo la idea de aplicar un
poco los conceptos de sus teorías (que tal si están mal y entonces ya no podrán
gritar “muera el mal gobierno”)…

En fin, el punto
es ser parte activa de la sociedad, indignarte por la injusticia y crear
infraestructura, de esta forma algo se podrá hacer algo contra esos intereses mezquinos a los
que el gobierno responde…

RB- Mia more para presidente!!!

IB- yahoo!!!

Date : Mon, 15 Aug 2011 08:12:26 -0700

GM- Ciertamente hay que ver lo que los socialistas en México hacen por el socialismo y no sólo suponerlo, táctica muy propia (y muy retórica) de los liberal-populistas, que no son, a lo que se ve, nada retóricos y sí muy activos creando "infraestructuras", muy visibles, por cierto, y que pronto llevarán este país al primer mundo, ¡gulp! ¿no hablaba así Salinas? Lo que realmente no sabíamos es que había habido socialismo en México, y que su hora había pasado (las fases sociales por turnos, todo un descubrimiento), o sea, si no has instaurado el régimen social que defiendes, ni critiques al Gobierno(¡!), y luego dicen que no hace falta la "teoría pura" para entender lo que algunos llegan a decir para defender sus maromas mentales (al menos la lógica dialéctica sí que es necesaria), mismas que luego achacan a sus detractores, como decir que son ellos quienes quieren hacer las ruedas cuadradas etc.

GM- ¡Adelante con esa vía revolucionaria de poda de árboles y bacheo, eso sí que es hacer algo por este país!

GM- En tanto movimiento político de clase con más de siglo y medio de existencia, el socialismo nunca ha estado exento de integrismos, faccionalismos, escisiones y desviaciones de izquierda y de derecha, finalmente es un movimiento compuesto por los mismos tipos de seres humanos que otros, ningún socialista que se precie lo negará. No obstante, el socialismo puede reclamar con justicia ser el movimiento más autocrítico que ha habido, y sus representantes más destacados han luchado sistemáticamente contra las desviaciones. Quien conozca realmente, y no a la manera liberal-populista, la historia y la obra del movimiento puede afirmar que es cierto. ¿Cuál liberal-populista puede defender hoy la obra de los eseristas, de Chernov, de Ebert, de Prudhon, etc, cuyas ideas comparte eclécticamente, incluso sin saberlo? Los movimientos liberal-populistas simplemente se desentienden de su historia para no tener que reconocer que entre ellos han campeado los integrismos, los faccionalismos y las desviaciones, igual o peor que en otros movimientos. Ellos creen ser espíritus libres que reivindican lo mejor y más solidario del ser humano, pero en el fondo intuyen que están sujetados como por una cadena a la historia de sus propias convicciones, una historia sobre la que ellos no tienen control, de ahí el rechazo visceral al socialismo. Lo demás es mera parafernalia verbal.

PP- Lo vuelvo a reiterar, y las veces que sea necesario, las propuestas reformistas y populistas es lo más "científico" que vamos encontrar en aquellos sectores afines a la ideología capitalista: "rescate del campo, aprovechamiento de los recursos energéticos, el sistema tributario actual debe modificarse quitando privilegios fiscales y combatiendo monopolios y oligopolios, el estado debe crear herramientas que permitan la competencia y la competitividad, el gobierno por su
parte debe aplicarse una austeridad republicana y campañas anticorrupción al interior y sobre todo entender que está al servicio del pueblo y no de los ricos del país, y como primer punto y quizá más importante debe de haber un cambio en las conciencias de todos los ciudadanos", segun esto el problema es MORAL y no ECONÓMICO, vaya cientificidad la suya, si es el Estado el que no esta asumiendo su papel según esto...Sólo demuestra la falta de rigor o la abyección al conocimiento sistematizado, por ende a la propuesta socialista de una organización social mejor...Salgamos y "exijamos" al gobierno que ya se vuelva justo, exijamos al lobo que ya se vuelva vegetariano, barramos nuestra banqueta, podemos nuestro árbol y saludemos amablemente al vecino, y con un poco de suerte mañana nos irá mejor...Dejen de consentir a millonarios, dice Buffett a políticos de EU, pues seamos optimistas, los capitalistas del mundo ya se estan ablandando, ahora si vayamos a celebrar con una partida de squash...

PP- Sigue abierta la invitación para discutir la recopilación de Afanasiev:

PP- MORFEO
¿Te gustaría saber lo que es? Matrix nos rodea. Está por todas partes incluso ahora, en esta misma habitación. Puedes verla si miras por la ventana o al encender la televisión Puedes sentirla, cuando vas a trabajar cuando vas a la iglesia cuando pagas tus impuestos. Es el mundo que ha sido puesto ante tus ojos para ocultarte la verdad.
NEO
¿Qué verdad?
MORFEO
Que eres un esclavo, Neo, Igual que los demás, naciste en cautiverio naciste en una prisión que no puedes ni oler ni saborear ni tocar. Una prisión para tu mente. Por desgracia no se puede explicar lo que es Matrix. Has de verla con tus propios ojos. Esta es tu última oportunidad. Después, ya no podrás echarte atrás. Si tomas la pastilla azul fin de la historia (La historia acabará). Despertarás en tu cama y creerás lo que quieras creerte. Si tomas la roja, te quedas en el País de las Maravillas y yo te enseñaré hasta dónde llega la madriguera de conejos. Recuerda, lo único que te ofrezco es la verdad, Nada más.

Si eliges la azul viviras en la ignorancia.

En cambio, si eliges la pastilla roja veras la realidad osea, esto....

GM- Cierto, el pensamiento reformista excluye la ciencia por cuanto intenta enfocar el razonamiento a la justificación del status quo, cuando la ciencia declara que el modo de producción capitalista es necesariamente transitorio, todo su "sistema de valores" hace crisis.

LM- Uno de los problemas más grandes que afronta el país en condiciones pre-revolucionarios, es primer lugar los diletantes, que pretenden cambiar las cosas, sin cambiar nada, la otra es el inmediatismo.
De la primera, hemos de decir que sería difícil, sino que imposible el poder establecer un Estado de bienestar y desarrollo sin tocar las estructuras de distribución de la riqueza, lo cual plantearía de manera inmediata el variar la tasa de ganancia de la burguesía y peque-burguesía. Es decir quitarles un peine de oro. Lo cual si se pretendiera hacer de manera real se tendría, por fuerza el transformar las relaciones de producción, lo que en otros términos sería, establecer un Estado Socialista. Por supuesto, si lo que quiero es tener los árboles podados y mi calle sin baches, junto las firmas de mis vecinos (que por cierto conozco y uno de ellos es mi compadre) y me quito de problemas, total que cada quien se rasque con sus propias uñas, a mi que me importa que lo exploten en su trabajo, quien le manda a no estudiar, o nos vamos por el camino de a deberás y transformamos las condiciones reales que reinan en la sociedad.

IB- me late el "camino de a deberás" jajajaja...
Date: Tue, 16 Aug 2011 14:32:28 -0700

LM- es lo malo de escribir directo, sin ayuda del word

LM- pero contestame sin descalificaciones ridiculas

LM- o sin repetir discursos de AMLO

IB- ya ves lo que pasa por no estudiar jajajajajaja, pero yo apoyo "el camino de a deberás".... ntc :)

LM- jejeje

LM- a me cae ahora si me pareces gracioso

LM- ya lo tome a relajo

IB- y sin ayuda de word? jajajaja

LM- luego t mando otros para correción de estilo

LM- nota el correción

LM- yo t corrijo en lo social y politico

IB- tranquilo compañero bolchevique, no dicen que para ser revolucionario hay que saber reir y mofarse de uno mismo?... tienes razón, soy AMLOista, y lo que escribí es su plan de proyecto alternativo de nación, a mi consideración es una propuesta congruente... hay puntos interesantes en los comentarios anteriores... y como diria el arlequin: "estas mal"... jajajaja

LM- necio

PP- No dejemos pasar por alto que los sectores pequeño-burgueses son los más ideologizados, pues al abordar el problema de la educación encontramos que los centros de saber son Instituciones del Estado o Empresas Privadas con el mismo fin: la r ...eproducción y justificación del pensamiento de la clase en el poder, la exaltación de las formas burguesas de cultura... No es de extrañar que que se comporten de manera discriminatoria frente a lo que consideran sectores faltos de educación, principalmente al indígena y al trabajador, pues esto los hace sentir más cercanos a la clase explotadora, incluso algunos se agrupan en torno a una llamada "clase" intelectual y política...

IB- jajajaj, me recuerdan aquella estrategia goebbeliana que predicaba "atañe tus defectos a tus enemigos y magnificalos"... si yo solo me reí del "camino de a deberas" y del uso de word jajajaja ah y aplique un poco de sarcasmo a ese coment ...ario que decia "que por no estudiar"... jajajaj tranquilos bolcheviques... hay temas mas interesantes... eso solo fue un parentesis "cultural"... no se desvien del tema (como siempre), ni sean prejuiciosos (como siempre), ni pongan adjetivos y sectarizen (como siempre )... que el tema del post es "si existe y es viable una via alternativa"....

PP- Esto nos lleva a que el problema de la crisis no se resuelve en el terreno moral y tampoco con la educación burguesa, y por lo tanto los meros paliativos como los plantean los reformistas y la tercera vía no corresponden a una solución... s ...i nuestros amigos amloistas se preocuparan un poco, sólo un poco, por ser más científicos avanzariamos más en el debate y por lo tanto en una verdadera conciencia de clase...¿Y todavía se preguntan que hacemos?Ver más

GM- Sí hay un camino "alternativo", se llama barbarie

AL- http://www.youtube.com/watch?v=E-94BARHx0c&feature=related

GM- Y no es un camino que se pueda "elegir", lo determinan las inercias polìticas y económicas, el dejar hacer al capital y al Estado, tal como sugieren nuestros amigos liberal-populistas, que creen "incidir" podando árboles y tapando baches

AL- ?"Todos los partidos saben, o creen saber, qué es bueno para el pueblo. Sin embargo, lo que es verdaderamente bueno no creará antagonismo, ni en casa ni fuera de ella; traerá la unidad entre el hombre y el hombre. Lo que es verdaderamente b ...ueno se interesará en la totalidad del hombre, y no en cierto beneficio superficial que sólo puede conducir a una mayor infelicidad y miseria; pondrá fin a la división y a la enemistad que el nacionalismo y las religiones organizadas han creado. Pero, ¿se encuentra tan fácilmente lo bueno?". Krishnamurti.Ver más

IB- Interesante comentario... dos lineas de post de facebook sirvieron para descalificar dos "propuestas"... una más para criticar (si es que a eso se le puede llamar critica) a quienes no piensan como uno... y otra mas para defenderse de un ataque que nadie hizo... sin duda es interesante... pero creo que como bolcheviques pueden dar mas nivel de "debate"...Date: Tue, 16 Aug 2011 15:10:51 -0700

GM- Si alguien piensa como uno, ¿para qué criticar?

GM- La división de la sociedad en clases no fue inventada por los socialistas, es el producto histórico con el cual nos enfrentamos desde que nacemos y con el cual se mantiene en la miseria a millones, una unidad abstracta basada en la voluntad se enfrenta con la realidad de las relaciones de clase

GM- Es muy interesante que tapar baches y podar arbolitos se considere una vía "alterna" al socialismo, creo que eso sí que ha animado este debate, ni los socialistas utópicos de principios del siglo XIX estaban al tanto

PP- Jajajaja... en verdad si son graciosos los reformistas, ya les hicimos ver porque su propuesta no es el camino (No se sientan ofendidos), abogan por la cientificidad y no la aplican a sus propuestas...

GM- Conciben la cientificidad puramente como una cosa de números, de cuantas cosas se hacen, de cuanta obra pública se puede adjudicar una organización, etc., las relaciones sociales les resultan ignotas

GM- El régimen social tal como existe lo consideran inamovible, en el fondo encierran un gran pesimismo que buscan paliar con "alternativas" y acciones "dentro de lo posible" , están muy por debajo del gran Fourier

GM- Frente a posiciones tan atrasadas, dar más nivel de debate crearía aún menos entendimiento

IB- sigamos entonces... el "camino de a deberas"... ante verdades absolutas de dos renglones y gran conociemiento demostrado en un post de facebook no queda otra... "socialismo o muerte"...


GM- Otra cuestión muy singular respecto a los liberalo-populistas es la idea que tienen de que el marxismo defiende verdades absolutas, cuando precisamente el marxismo ha sido el que ha demostrado la relatividad del conocimiento social. Pero cuando son manifiestamente incapaces de rebatir algo comienzan a hablar de "verdades absolutas", lo tomaremos como un halago

PP- No es lo mismo ortodoxia y dogmatismo!!!!

GM- Exactamente

GM- Un ortodoxo defiende el método, un dogmático defiende a ultranza su doctrina, llámese como se llame, hay dogmáticos seudo marxistas, no podemos negarlo, pero también hay dogmáticos liberal-populistas, aunque estos no se asumen como tales

GM- Los seudo marxistas hacen de la revolución un dogma, los liberal-populistas hacen un dogma de las reformas

GM- Unos y otros se estrellan con la realidad de la lucha de clases

GM- No se necesitan 4 cuartillas para explicar esto

GM- Tan solo

GM- un post

GM- de

GM- facebook

PP- jajajaja, es correcto

IB- En que nos quedamos?... veamos: mmm... saben de su realidad de sectarios (cuál es la cifra de sus vecinos que asisten a sus estudios?), pero toman como halago el que con nadie se puedan comunicar por sus opiniones radicales y conocimient ...o de la "verdad absoluta" (ah porque Marx demostró la relatividad del conocimiento...bien…)… nada nuevo, siempre han sido así, es comprensible… que más?: “ortodoxia y dogmatismo”, interesantes puntos a comentar … upss viene la descalificación… otra vez nada nuevo de parte de un grupo dogmático (q no se asume como tal)… otro post: bla, bla, bla… “lucha de clases”, ese si es un tema!, me recuerdan los debates interminables en el Ho Chi Minh… que más?: chiste sarcástico… gracioso, hasta que sale un arlequín de patiño a ponerle risas… Veamos bolcheviques: hoy por la mañana se entrevistó a un ex-agente del CISEN que comentaba que el sistema de inteligencia estaba en crisis, lo que me recordó las noticias de los últimos años donde mencionaban que un departamento del CISEN recibía mucho presupuesto y solo perdían su tiempo, que se la pasaban investigando a rojillos, intelectualoides, grupos revolucionarios de café (o del titis jajaja) etc, los cuales al poco tiempo desaparecían sin hacer absolutamente nada, o bien que se la pasaban solo discutiendo en sus agujeros sin pasar a ningún hecho, se consumían en la nada y así habían pasado años desde la década de los ochenta… que para que vigilar a esos “poseedores del conocimiento absoluto” si su movimiento no pasaba de marchas (de esas en donde se le exige al gobierno q no sea “el lobo” jajajaja) y hasta problemas de alcoholismo… esos grupos se marginaban de los grupos que tenían algo en común con ellos por caracterizarse por su opiniones (solo opiniones ) radicales y perderse en sus teorías puras… etc etc etc … Fuentes: Noticiero de Aristegui del día de hoy y notas de la Jornada (y otros diarios pero ese es el que también maneja su “verdad absoluta”) de la última década … … Quien sabe si eso sea verdad… pero mientras tanto ya convenzan al menos a su vecino y no solo al compadre de asistir a sus “estudios” ( o al menos de podar sus arbolitos jajajaja)… Saludos bolcheviques! “Socialismo o muerte!”, “muera el mal gobierno!!”, “Proletarios del mundo! Todos al Titis (ah no, Unios!!) jajajajaja

GM- Para ser un grupo tan sectario sí que motivamos largas tiradas a la medianoche, así sea de lo mismo que se nos ha repetido una y otra vez, o sea, nuestra insignificancia, pero si hay algo nuevo, cuando ya no se puede hablar de ideas ni de o ...bras por cierto, ni se puede apelar a los clásicos del liberal-populismo, que ni se conocen, entonces se pierde el buen humor y comienza la amargura de reconocer la propia insignificancia al tener que recurrir a las descalificaciones, porque eso sí, yo descalifico pero que no me descalifiquen. Muy propio de dogmáticos que no se asumen como tales. Ups, esto va a merecer muchos halagos.

GM- El liberal-populismo, vocación de antiguos izquierdistas que fueron incapaces de superar la frustración de las derrotas de la izquierda en la historia reciente, se caracteriza por echar a los oponentes en un mismo saco, todos son rojillos ( ...¿quién hablaba así? ¿no era la policía política de los setenta?), ergo, descalifico sin atender a lo que dicen, me basta con proponer "cosas tangibles", como convencer a la cuadra, podar los arbolitos y ver cómo se desarrolla nuestra democracia, ¿para qué embrollarse con una lucha de a deveras (NB)? Mejor vamos al Titis

PP- Pues así es, a la falta de propuesta y de conocimiento vienen las descalificaciones. El sistema capitalista entra en crisis; en países como México esta llevando a la barbarie a la sociedad entera, algunos (los menos) buscamos explicaciones ...e interpretaciones de la realidad de forma racional y objetiva (Materialismo Histórico), porque sólo de esa forma se puede construir una propuesta cientifica, realizable y que a todos convenga. No es la convivencia en nuestros centros de estudio lo que nos mueve, sino un profundo humanismo, una ocupación por el entorno social en el que vivimos, lamentablemente existen personas abyectas o a veces sólo faltos de capacidad cuyo papel es retardar el amancer de una mejor sociedad.

IB- descalificaciones?... si solo les comente lo que la Jornada menciona acerca de lo que le sucede al CISEN al vigilar grupos sectarios... El capitalismo ha estado en crisis desde su nacimiento (no lo defiendo pero, acaso no Marx argumentaba ... que pronto ese sistema caeria?)... que bueno que algunos (los menos jajajaja) buscan explicaciones de forma racional (aja), que a todos "convenga" (jajajaja, como vil mesias de los pueblos oprimidos)... lo bueno que su humanismo les permite andar por el mundo gritando que existen personas abyectas (y luego se preguntan porque nadie los pela)... es aqui cuando a quien le dieron su volantito de "socialismo o muerte" los mira con cierto grado de lastima y se pregunta -acaso nunca escuchan?- ... pero bueno... imagino que ya estan acostumbrados a que siempre les den la espalda y despues a refugiarse en su status quo de revolucionario incomprendido... y repito para ya terminar con esto: sigamos pues, "el camino de a deberas", convenzan a la gente de su alrededor de su verdad y por que no, poden sus arboilitos jajajaj Saludos bolcheviques!


PP- Sólo demuestras tu falta de conocimiento acerca de la obra de Marx y de muchas cosas más, eso quedo evidente hace mucho. Aun no encuentro la aportación del comentario del cisen, pero sus órganos de intelegiencia vaya si han sido utilizados, pues siempre va a ser más peligroso álguien que piensa y se organiza a álguien que asimila el "estatus quo" de la sociedad capitalista...

IB- jajajajaj, bla, bla, bla, habráa que darle una revisada a tus estudios eh... ya es preocupante eso, lo que teorizaba Marx era la caida del capitalismo y la aparicion del socialismo en una sociedad capitalista desarrollada como Inglaterra o como los EEUU!!!... que barbaro eh!!!, pero ya!, esto se esta volviendo de flojera aguda... "abyecto"

RB- ja, ideologias politicas, me divierten sus comentarios porque ninguno "salvara al mundo" y lo peor es que pretenden y se entretien en hacerlo, cuando la gente sigue hambrienta
muriendo, robando, desesperada, pidendo auxilio. pero no, la solu ...cion no es "moral" ni "economica", ni se trata de hacer una revolución o cambiar al gobierno del/los País(es). El problema es perosal, familiar
el problema es de "VALORES", pero no de valores de regar los arboles o de no tirar basura (estos tambien claro), valores como el AMOR a uno mismo, a tu familia, a las personas que te rodean, el RESPETO hacia los demás y no
me refiero al respeto, por un equipo de futbol favorito, o al respeto por que tiene una "ideologia diferente", si no al respeto a la vida de los demás, respetando que todos somos seres humanos y tenemos los mismos derechos,
el respeto (vamos!, espero que sepan de lo que hablo), la HONESTIDAD, el TRABAJO, porque bien lo decía mi abuelo "el que trabaja tiene pan chico y el que no, ni chico ni grande". El problema es que la base de la sociedad
"esta mal", las familias del mundo estamos mal, las personas somos las que estamos mal, si las familias son disfuncionales, obvio el país sera disfuncional, si las familias se separan el pais se separa, si las familias
no son felices, el pais no es feliz, si no estas con tus hijos, si no escuhas a tus hijos, como pretendes, que un lider te escuche, te apoye, y peor aún, si no tienes famila como quieres tener sociedad?.
Por eso se debe empezar con uno mismo, con tus tus hijos, con tu pareja, con tu familia.
Educando personas de bien, con valores, con amor, con respeto, honestas, trabajadoras, que en el futuro ACTUEN por los demás, amen, respeten y sean honestos con todo y con todos.

GM- Algo que podíamos reconocer en nuestros adversarios liberal-populistas es que no pretendían conocer la obra de Marx, ahora eso ya no podrá ser, bueno, esos son meros detalles, cada quien libra una batalla con su propia ignorancia. Lo que ...aquí nos atañe es el desarrollo de la lucha democrática en nuestro país y en nuestro entorno. ¿Realmente creen nuestros amigos liberal-populistas que sus llamadas "propuestas" revisten la menor seriedad? Muchos antes que ellos han intentado lo mismo y hoy no los recuerdan ni sus seguidores, al menos los socialistas podemos reivindicar grandes movimientos políticos y sociales en el mundo y en nuestro país a lo largo de más de 150 años. Hoy día, con la preeminencia de grandes monopolios y aparatos de Estado monstruosos apenas cabe creer que es serio hablar de que el problema es "personal" y "familiar", y creanme que los cito con el más grande respeto que me merecen. No, los grandes conflictos de esta época nuestra son grandes choques sociales que sacuden continentes enteros y en los cuales se enfrentan masas humanas a pequeños grupos organizados con gran poder, poseedores de capital.

GM- Si afirmar cosas como estas, por duras que sean, mueve a risa no es problema nuestro, ni nos afecta, finalmente ahí están los hechos. Suponíamos que nuestros amigos liberal-populistas eran afectos a los hechos, pero observamos con cierta sorpresa que ciertos hechos los afectan profundamente y prefieren mirar hacia otro lado.

GM- La necesidad de una economía planificada a escala planetaria es un hecho, si no es de agrado de algunos poco se puede hacer. Nada de lo que han vertido nuestros amigos lo refuta. Hablar de valores que no se traducen efectivamente en una base material sólo puede redundar en un integrismo semi religioso condenado al fracaso.